Почему у казахстанских не казахов «синдром квартирантов»?

3 мая, 2023

7676

Хранить в себе рабское мышление гораздо проще, чем выражать свою гражданскую позицию. Публицист Сергей Дуванов считает, что именно поэтому не казахи предпочитают отмалчиваться о происходящем. Но его интервью о том, на чьей стороне будут русские Казахстана, опубликованное год назад, остается все еще самым читаемым. Изменилось ли что-то за прошедший год?

Опубликованный ровно год назад материал «На чьей стороне будут русские Казахстана и казахские «ватники» в случае войны с Россией?» где говорилось о природе «ватничества», продолжает оставаться актуальным и вызывать отклики читателей. Сторонники России в Казахстане назвали спикера провокатором.

Тайные соцопросы

– Это нормально, – говорит Сергей. – На своей странице в ФБ я никого не удаляю, в том числе и своих идейных оппонентов. Я оцениваю успех того или иного материала по реакции людей, причем, не столь положительной, сколько отрицательной. Если есть критика, несогласие – значит, публикация человека зацепила, он разозлился, начал думать. Это первый шаг к тому, чтобы начать сомневаться и, возможно, поменять позицию.

– Изменилась ли ситуация за этот год? И почему, на ваш взгляд, в Петропавловске «ватников», по ощущениям и реакции на события, много даже среди казахов, а вот в Усть-Каменогорске их фактически нет?

– Не имея точных статистических данных (власть их либо не имеет, либо по привычке скрывает), говорить об этом очень трудно. Но «ватники» есть везде – в Шымкенте, Ташкенте, Америке, Германии и Израиле. Что касается приграничных областей, то в них влияние российской пропаганды, скорее всего, гораздо сильнее из-за открытости границ. Но я не стал бы абсолютизировать и говорить, что север более, а восток – менее «ватный». Как версия, это мнение, конечно, имеет право на жизнь, но, повторюсь, никакой достоверной информации на этот счет сегодня нет. Однозначно одно – они («ватники») в Казахстане есть. И их немало. Это я говорю из личного опыта, из общей атмосферы в стране и из средств массовой информации. Трудно сегодня сказать -кого больше: тех, кто ориентируется на Кремль и Путина, или тех, кто не поддерживает их.
Что касается социологических опросов в нашей стране, то, думаю, что они, скорее, есть, чем – нет. Им (властям) нужно держать руку на пульсе и владеть ситуацией. Поэтому кто-то, возможно, и проводит их, но они закрытые, используются только для служебного пользования.

– В обществе сложилось устойчивое мнение, что за проявления национализма в социальных сетях сажают только представителей коренной национальности. Есть ли в этом какая-то доля правды?

– На мой взгляд, нет. Правдой является только то, что среди казахстанской оппозиции и гражданских активистов неказахов практически нет, их единицы. Отсюда и впечатление, что задерживают за национализм преимущественно казахов. Другие этносы в политику предпочитают не лезть и критикой власти не заниматься. И это первый показатель того, что Казахстан – это казахское государство, а сдержанное отношение большинства граждан других этнических групп к политической жизни страны я бы назвал «синдромом квартирантов». Эти люди заняты собой – растят детей, продвигают бизнесы и зарабатывают деньги. Если и критикуют, то сидя на диване. Отсюда и подозрение у части казахов, что эти люди могут предать страну в час икс. Я не говорю обо всех неказахах, но тех, кто искренне болеет за интересы страны, сопереживает происходящему, действительно, мало. Такое ощущение, что эти люди, будучи гражданами Казахстана, абсолютно равнодушны к тому, что происходит здесь. И это очень плохо. Но гражданин так не должен поступать. Нельзя жить в стране, сидя на двух стульях, и наплевательски относиться к тому, что ее тревожит или угрожает ее безопасности.

– Многие неказахи очень неплохо живут в Казахстане. Почему же они тогда так равнодушны к судьбе государства, гражданами которой они являются? Среди них, кстати, замечены и журналисты, формирующие общественное мнение.

– Трудный вопрос. Боюсь, я тоже не смогу ответить на него. И не от того, что я русский. Все знают мою позицию – я всегда оппонировал власти. Основная масса тех, кого я называю этническими соотечественниками, подчеркиваю ещё раз, принципиально не лезут в политику. Из-за чего? Наверняка не из-за трусости. Здесь что-то другое. Возможно, то самое «ватное» имперское сознание, о котором мы говорили, или же это вот этот самый «синдром квартиранта». А может быть, боязнь национализма. У многих есть внутренний страх, что активная гражданская позиция будет угрожать привычному комфорту и даже жизни.

Это всё опять же связано с тем, что эти люди, в том числе и журналисты, идеологически остаются продуктами имперского прошлого. Лозунг «Можем повторить» для них не пустые слова. В принципе Россия, нынешняя, путинская, культивируя в них это, пропагандистски поступает достаточно грамотно.

«Ватник» – это ведь не просто обзывалка. В этом термине глубокий смысл. Это те, кто пытаясь скрыть приверженность имперским мышлению и традициям, на самом деле это культивируют внутри себя. И этому подвержены не только русские. Имперское мировоззрение присутствует и у представителей других этносов, в том числе и у казахов.

У нас многие считают, что большинство осуждает применение насилия против протестующих. Но это не так. Есть и другая точка зрения – прямо противоположная. И, похоже, в Акорде об этом знают. Вот сегодня много говорят о Кантаре, но знаете ли вы, что половина страны поддерживает действия властей в отношении тех, кто был убит на площади или замучен в следственных камерах? Часто можно слышать: «И правильно сделали, это же бандиты, их надо было стрелять».

Казахи-»имперцы»

– Недавно доктор исторических наук заявила в неформальной беседе, что войну она, конечно, не поддерживает, но «ведь США претендует на богатые ресурсы России». Это следствие колониального прошлого казахов?

– А как вы хотели? Значительная часть страны думает именно так. Неважно, кто они – доктора наук или таксисты. Последних вообще можно считать барометрами общественного мнения. Если один на стороне Украины, то второй обязательно начнет вам объяснять, что «Путин все правильно делает». А Запад и американцы со своим НАТО «уже всех достали, лезут, куда их не просят». Почему этого никто не видит и не пишет об этом? Почему это остается за кадром?

То, что каждый второй у нас против Запада и есть итог той «холодной войны» из нашего имперского прошлого, когда людям вбивали в головы, что, «у нас истинная демократия», а у них «негров бьют», «Запад спит и видит, как бы нас захватить и поработить». Для них НАТО – ругательное, нецензурное слово, а нападение России на Украину началась для того, чтобы остановить «расширение НАТО». Вся эта пропагандистская шелуха никуда, как выясняется, не ушла. А мы почему-то думаем, что Казахстан переродился за 30 лет и казахи стали совершенно другими, чем россияне. Ничего подобного! Многие наши сограждане продолжают считать, что при Советском Союзе лучше жили.

Я всегда привожу в пример убийственный факт из 2014 года, когда Крым был захвачен Россией. Тогда более 70% казахстанцев при проведении опроса общественного мнения на тему «Чей Крым?», сказали, что России. И это не намного отличалось от мнения россиян – там процент был чуть выше. Вот вам ответ на вопрос – стал ли независимый Казахстан другим после распада СССР. Наши люди «сидят на игле» под названием «российское телевидение». Этот мощный пропагандистский ресурс продолжает поддерживать в людях имперский тонус.
Молодёжь уже другая. Интернет прорвал монополию на информацию, но это ведь не заслуга властей, а цивилизации, которая, отобрав у пропагандистов значительную часть молодых, отдала их социальным сетям, где господствует плюрализм мнений. Поэтому молодёжь и на выборы не ходит, и ее уже не зомбируешь как тех, кому за 30.

Кстати, нашумевшая реплика депутата Алматинского маслихата Анны Башинской, посоветовавшей украинскому президенту напасть на Турцию – один из конкретных примеров, когда имперское нечаянно прорвалось наружу и выдало политическую ориентацию наших «ватных» депутатов.

– А как вы отнеслись к скандальному заявлению либеральной Шульман?
«У соседа дом сгорел, а у нас канализацию прорвало…Только соседу дом отстроят всем миром, это ясно, а нам запрещают даже ремонт планировать…».

– Я вижу только одно – этот кусок из ее комментария был понят всеми однозначно в негативном смысле. Сейчас она может оправдываться. Мол, неправильно поняли, я не виновата, что вы всё воспринимаете через призму Украины, войны и т.д. Ну, извиняйте, коль так. Как говорят: «поскреби любого российского либерала и там окажется «ватник». Эта фраза Шульман заставляет думать, что имперское есть в каждом россиянине. И это не только те 75%, которые однозначно поддерживает Путина. Это уже про тех, кто оппонируют ему, не согласен с его режимом и даже страдают от него. Но копни поглубже, разговори по душам и всё вылезет, как в случае с Шульман.

Вымогательство или «джинса»?

– В последнее время в Казахстане все чаще стали задерживать журналистов за вымогательство. При этом, сроки почему-то за одно и то же «преступление» дают разные. Некоторые в этом тоже видят национальную подоплеку, заигрывание с Россией и т.д.

– Если речь идет об Абжане и Козачкове, то национального вопроса тут, конечно, нет, но удивляться нечему. Да, они оба представляют одну профессию, но два этих человека стоят по отношению к власти на разных позициях. Один противостоит ей, утверждая, что эти люди (которые во власти) не должны быть там. То есть он является ее принципиальным оппонентом. Это я об Абжане, а Козачков – это журналист, который с властью не ссорится. Всё, что он делал, – критиковал отдельных её представителей. Неважно – бескорыстно или за какую-то мзду. В журналистике иногда случается, когда люди, став популярными, начинают использовать это в своих корыстных интересах. Я не буду никого конкретно обвинять (скажут – докажи), но я знаю, что «джинсу» гнали, гонят и будут гнать всегда.

Вымогательство я тоже отношу под это понятие. Вопрос только в том, как на это реагируют власти. Чаще всего сквозь пальцы, за исключением случаев, когда человек заходит за какие-то определенные рамки, либо делает это без «крыши». У Козачкова, не секрет, крыша была … пока не полез в политику. Если бы он копал под коррупционеров, как делал до этого, вряд ли все получилось бы так серьезно. Были бы скандалы, иски и не более того, но он перешагнул линию дозволенного. Но, как я понимаю сумел договориться и всё отыграли назад.
А вот Абжан, которого последние десять лет хорошо знала вся оппозиционная и граждански активная тусовка, занозил власть настолько, что они его укатали по максимуму. Поэтому и не стоит удивляться, почему одному дали 9 лет строгого режима, а другому -3,5 условно. Объяснение простое – не лезьте в политику, не критикуйте власть и к вам будут лояльны. Но если вы оппонент власти, то получайте по полной, потому что политика – дело жёсткое.
Что касается четы журналистов Северных, то эти люди никогда не светились в качестве оппонентов власти. Все было в рамках дозволенного. Трудно сказать, что там случилось. Нет полной информации. О политической составляющей пока говорить нет оснований, а о том, что невиновны или виновны – не ясно.

– Сейчас обсуждают приговор экс-главе КНБ Масимову, но никто не может понять, за что именно его осудили на 18 лет. Может, у вас есть какое-то объяснение?

– В этой ситуации не принципиально, сколько ему дали, 18 или 30 лет. Тут важно другое – за что дали? С кем и кому он изменил? Это самая большая интрига и главный вопрос, ответ на который власти почему-то скрывают. Либо потому, что огласка причины, а именно – организация госпереворота, невыгодна власти, либо это было согласовано с Назарбаевым. Если так, то Токаев, который связан поручительством со своим предшественником, не может говорить об этом.
Или другой вариант – как будет выглядеть сам Токаев, если он скажет, что знал о готовящемся перевороте, но ничего не предпринял? Есть информация, что к нему заходили переговорщики, что-то ему предлагали, а он отказался. Возможно, ему невыгодно, чтобы это стало достоянием гласности. Видимо, все же есть что скрывать и поэтому это оставляет большой простор для домыслов. В любом случае – ожидаемые точки над I не расставлены.