«24 февраля 2022 года – самая позорная дата в тысячелетней истории России не только перед Украиной, но и всем миром… Я всегда был противником путинского режима, однако тоже считаю себя виновным в том, что произошло», – заявил в интервью Exclusive.kz Андрей Черепанов, экс-высокопоставленный российский чиновник, мечтающий поменять свое гражданство на украинское.

Потомки рабов

Справка Exclusive.kz: Андрей Черепанов – уроженец Якутска, выпускник Московского финансового института (специальность – «международные экономические отношения»), действительный государственный советник 3-го класса. Кроме работы в минфине России (руководитель департамента внешнего долга), в прошлом также возглавлял департамент иностранных операций Центробанка РФ. В феврале 2015 года судился со своим бывшим работодателем, который, как он считал, не имел права переходить к плавающему курсу рубля (ноябрь, 2014 год), что привело к обвалу национальной валюты. Является автором ряда законопроектов и сотен статей по экономическим и политическим темам. Ушел из госслужбы в 2001 году.

– Мне быстро стало понятным, что из себя представляет власть Путина, и я добровольно покинул министерство финансов РФ, – рассказывает финансист. – И сейчас, когда Россия совершила страшное злодеяние – напала на суверенную страну, убивает ее граждан, разрушает города Украины, из Центрального банка тоже уходят люди чести. Недавно пришла информация о том, что зампред ЦБ Михаил Алексеев, мой старый знакомый, с 1 июня покидает свой пост, не желая служить кровавому режиму. Во время же моей государственной службы тот режим был еще только воровским – пришедшие во власть в начале нулевых стали «пилить» все подряд. Мне не хотелось в этом ни соучаствовать, ни покрывать кого-то своим участием. И я не просто хлопнул дверью, а пытался объяснять всем, что из себя она, путинская власть, представляет. Публичные выступления по этому поводу у меня были в разных независимых изданиях (тогда еще доступных), в том числе и на радиостанции «Эхо Москвы». Но, к сожалению, это мало что изменило или от чего-то спасло.

После знаменитой «рокировочки», с 2012 года (Путин вновь занял пост президента РФ – Ред.), я стал жить на две страны – мне не хотелось, чтобы мои дети оставались в России, где уже ничего хорошего ждать не приходилось. Последний раз я там был больше года назад.

– Чем вы лично может объяснить то, что население огромной страны почти полностью оказалось зомбировано фашистской идеологией? Почему раньше никто на это не обращал внимания, хотя предпосылки уже были?

– Попытаюсь объяснить это на примере личной судьбы. Я родился в национальной республике – Якутии, где в то время расхождение по национальностям особо не чувствовалось. Плюс, как мне кажется, там несколько другая по своему менталитету общность русских людей по сравнению с центром России. Местные русские долго жили бок о бок с большими по численности представителями других национальностей, что привело к солидному смешению кровей, а это само по себе препятствует появлению русской ультра-националистической, фашистской идеологии.

Сам я несколько последних лет активно занимаюсь изучением своей родословной, докопался в архивах вплоть до пятнадцатого колена и уже опубликовал две объемные монографии. Выяснил, например, что мои предки по отцу – уроженцы Верхоленска и других поселений верховий реки Лены, где вместе с русскими добровольными переселенцами из западной части страны проживало много ссыльных, в том числе с территории нынешней Украины. По матери (ее родители – потомки шляхтичей из-под Киева), – я уж точно больше украинец или даже поляк, чем русский.

Так вот, всем этим народам, проживавшим в Сибири, было присуще чувство свободы, которое они распространяли не только на свою жизнь, но и на понимание жизни всех окружающих. Попав же после окончания средней школы в Москву, я начал наблюдать проявления имперского сознания русских, пренебрежение и попытки возвыситься над другими народами. Почему так? Корни, мне кажется, лежат в поздно отмененном крепостном праве. Если в Сибири его практически не существовало, то в центральных регионах России почти 80% населения были крепостными, по сути – рабами. Потом, когда эти люди перестали быть таковыми – получили вольную, у многих это рабское сознание попросту не успело выветриться. Октябрьский переворот делали и затем участвовали на стороне красных в Гражданской войне сыновья и внуки бывших рабов, а победившая советская власть тут же фактически восстановила в стране крепостничество. А это означает, что если они где-то возвысились, то пытаются других держать «за презренных холопов». И первое, что меня сильно поразило, когда я перебрался в Москву, – разница отношений в коллективе.

– А в чём она выражалась?

– В Якутске, если в каком-то коллективе попадался человек, поступающий вопреки общепринятому пониманию добра, его пытались всем коллективом перевоспитать. «Темные» в прямом смысле, конечно, не устраивали, но сильное моральное давление было, и часто – успешное. А в Москве – нет, там к негодяям приноравливаются. Если сибиряки стараются что-то активно менять к лучшему, то в центральной России, скорее, мирятся с тем, что есть. Это, мне кажется, тоже говорит о некой рабской сущности людей, проживающих в центре страны.

Лучшая в мире пропаганда

– Как российский гражданин по паспорту, чем вы можете объяснить поведение многих казахстанских русских, которые ментально тяготеют к путинской России?

– Полагаю, это объясняется тем, что Казахстан пытались сделать не просто русскоязычной страной. Республику, видимо, готовили, и, может быть, до сих пор готовят к присоединению к России. Отсюда и всемерный охват пятой колонны пропагандой. А российская государственная пропаганда – пожалуй, единственная сфера деятельности в путинской России, которая не только не деградировала, а, наоборот, – достигла высшего мастерства, и стала, вероятно, самой эффективной в мире. При этом известно, что пропаганда сама по себя изначально рассчитана на людей не сильно умных, а точнее – туповатых, без способности к критическому мышлению. Она заполняет вакуум в голове, создавая в ней искаженное восприятие мира. Та же Симоньян – очень талантлива как пропагандистка. К ней прислушиваются, потому что она хорошо понимает, на какие струны и как надо давить. Скажем, в случае с уехавшим из страны и активно критикующим «спецоперацию» Максимом Галкиным путинская пропагандистка публично назвала его «геем». Далеко не факт, что сказанное – правда, но она посчитала, что это именно то, что может заставить людей не верить Галкину, а презирать его. Тем более, что за такое никто ее не накажет. В России давно нет законности и правоохранительные органы вместе с судами являются соучастниками воровской системы, где шельмование именитых людей, пошедших против системы, только поощряется.

Причем, такого рода пропаганда действует не только внутри России и на близких к ней территориях, где много русскоязычного населения, но и в относительно дальнем зарубежье. Меня сильно удивило, что даже некоторые мои сокурсники, выпускники престижного факультета международных отношений, давно уехавшие из России, вдруг оказались «ватниками». Когда я спросил одного из них: «Как ты можешь поддерживать агрессию путинской России? Ведь она готова дойти и до Испании, где ты с удовольствием проживаешь», то услышал: «Ждём не дождёмся».

– Это влияние «зомбоящика» или что-то другое?

– Вне всякого сомнения – это результат «облучения» российскими телеканалами. Я уверен, если бы они транслировали что-то другое для этих людей, у них был бы и другой настрой. Обратите внимание – в той же Германии очень много «ватников», а среди них, между прочим, большая доля приехавших из Казахстана. Они живут и работают там долгие годы, уже стали гражданами Германии, но у них не хватает ни желания, ни ума выучить местный язык или они его знают плохо. Поэтому, оказавшись в информационном вакууме, эти люди деградируют. «Зомбоящик» активно влияет на их нарастающую тупость. Наслушавшись его, они готовы биться «за русский мир», сокрушая все разумное на своём пути. Можно, конечно, искать альтернативную информацию в интернете, но ведь почему люди любят слышать старые, но хорошо знакомые им мелодии? Да потому, что они приятны и понятны им. А раз так, то зачем искать что-то другое, разбираться в словах каких-то новых песен? То есть это – в первую очередь привычка, которая у многих, по лености их ума, сильнее объективности.

Вот это и есть взаимосвязь умственных способностей и конкретного направления пропаганды – игре на имперских чувствах зомбируемых. Когда Путину захотелось захватить Крым и часть Донбасса, то, соответственно, по его поручению через пропагандистов типа Владимира Соловьёва-Помётова культивировалась ненависть к киевскому Майдану и в целом – к Украине. Они же, готовя почву для «спецоперации», изо дня в день говорили, что в соседней стране происходит страшная катастрофа, людей надо спасать «от тлетворного влияния Запада и нацизма». Такая пропаганда, транслируемая за пределы российской аудитории, была предназначена пятой колонне зарубежных стран. Она влияет на общественное мнение и сейчас активно противодействует помощи Украине.

– В одном из своих постов вы написали, что всем здравомыслящим россиянам нужно поддерживать легион «Свобода России», воюющей на стороне Украины. Что это за воинское формирование?

– Я сам впервые услышал о нём совсем недавно в интервью советника офиса украинского президента Алексея Арестовича. Этот легион сформирован из россиян, которые, попав в плен, выразили и доказали искренность своего желания воевать на стороне Украины, и тех имеющих боевой опыт людей, которые добровольно приехали защищать её от путинской агрессии. Этот легион даже близко нельзя сравнивать с армией генерала Власова, перешедшего в годы ВОВ на сторону нацистской Германии. Сейчас, как мне кажется, идёт гражданская война за судьбу России. То есть это не только отечественная война для украинцев, которые сражаются фактически с фашистским нашествием, но и война за страну, которая должна вернуться в цивилизованный мир. И если генерал Власов воевал против тогдашнего советского тирана на стороне захватчиков, то легион «Свобода России» воюет против нынешнего российского тирана на стороне освободителей. Поэтому его надо поддерживать. Насколько я понимаю, диверсии, которые сейчас участились внутри самой России, как-то связаны с ним. Надеюсь, это движение поможет свергнуть преступную власть во главе с Путиным.

– Есть мнение, что в лице Путина россияне нашли того лидера, которого хотели. Подтверждение тому – 80-процентная поддержка населения.– Во-первых, не факт, что его поддерживает хотя бы даже половина населения. Во-вторых, если поменять риторику государственной пропаганды и подавать через государственные федеральные каналы реальную, честную информацию, большинство уже через пару недель просто возненавидят Путина

Тяжелый рубль

– Но что будет дальше с Россией?

– Это зависит от того, как долго продержится нынешняя кремлевская власть. Если она продолжит свои чудовищные злодеяния по геноциду украинцев, то санкции, скорее всего, будут лавинообразно нарастать, нежели отменяться. А они убийственны для экономики страны. Сейчас, насколько известно, закрыты чуть ли не все автомобильные производства. После того, как иные цепочки, которые зависимы от взаимодействия с рубежом, исчерпают свои запасы, неизбежно лавинообразное нарастание безработицы, скрытой и явной. Вырастут социальные выплаты и разнообразные компенсации, начнется еще более разгоняющая инфляцию эмиссия со стороны Центрального банка, а прилавки магазинов – пустеть. Поэтому благосостояние граждан наверняка снизится в разы. 
Это не говоря о том, что и презрение к россиянам за рубежом, которое сильно ощущается уже сейчас, будет только нарастать. Следовательно, желание и способность выехать за пределы России, посмотреть на мир, тоже будет быстро снижаться. Таким образом, страна скатывается во времена Советского Союза. Это будет если не железный, то экономическо-моральный занавес.

Другой вопрос – если россиянам посчастливится побыстрее скинуть Путина и урегулировать формальные взаимоотношения с Украиной (вывести оттуда войска, заплатить репарации, помочь восстановить разрушенную военной агрессией страну), то санкции начнут сниматься, а экономика России перестанет отвесно падать, появится шанс постепенно возвращать потерянное.

– А почему рубль стал таким крепким?

– Я не приветствую употребление термина «укрепление рубля». В свое время, вскоре после кризиса 1998 года, мне пришлось лично проводить курсовую политику Центробанка. А ведь как раз перед тем рубль настолько «доукреплялся», что упал в полном бессилии. Поэтому вернее говорить не об укреплении, а об утяжелении валют. Так вот, тяжёлая национальная валюта всегда плоха для российской, да и любой другой экономики из-за снижения конкурентоспособности отечественного экспортного и импортозамещающего производства.
Существенная девальвация рубля сразу после начала военной интервенции России на территорию Украины сменилась ростом его курса по вполне объяснимым причинам. С одной стороны, из-за введённых валютных ограничений внутри России и санкций Запада против страны-агрессора сильно упал объём российского импорта, что сократило внутренний спрос на иностранную валюту. С другой стороны, до сих пор не введено эмбарго Запада на покупку российских энергоносителей, и валютная выручка от их экспорта продолжает поступать в Россию темпом до $1 млрд в день. Из них порядка $400 млн в день в рублевом эквиваленте перечисляется в федеральный бюджет. Центральный банк РФ мог бы активно препятствовать утяжелению рубля, скупая излишки иностранной валюты на рынке в свои резервы, но воздерживается от того. Судя по всему, он опасается очередной их «заморозки». 

– «Тяжёлый» рубль может как-то отразиться на казахстанской экономике и тенге?

– Я всегда был и остаюсь сторонником долгосрочной предсказуемости и стабильности динамики национальных валют развивающихся стран. Уверен, что их экономики могут довольно быстро адаптироваться к фактически любому курсовому соотношению с валютами основных торговых партнеров, но затем жизненно потребна та самая стабильность. Только при ней стоит ждать достойных по объему производственных инвестиций, нахождения своего надежного места в международном разделении труда, устойчивости цен потребительского рынка. 

Сейчас же я не считаю благоразумным давать прогнозы по Казахстану, ведь ситуация с ростом курса национальной валюты его крупнейшего торгового партнера очевидно недолговечна. По мере введения эмбарго, эмиссионной активности и проявления других объективных процессов в России рубль сильно обесценится. Вот тогда и посмотрим.

– В какой стране вы сейчас живете? И ощущаете ли вы на себе презрительное отношение к россиянам?

– Живу я, скажем так, в цивилизованной части Европы. С негативным отношением к себе или к своей семье фактически не сталкиваюсь, так как общаюсь на английском языке, а работаю в режиме онлайн. Да и не в каждой стране негатив к русским активно проявляется. Наверное, он больше ощущается там, где их землячества многочисленны и ведут они себя развязано. Тем не менее я хорошо понимаю людей, особенно украинцев, у которых сейчас крайне негативное отношение к россиянам. Нас же не удивляет принцип, который часто действовал во время Великой Отечественной войны «увидел немца (любого), – убей его», а в Украине путинские солдаты сегодня лютуют похлеще гитлеровских. Это все мы видим чуть ли в прямом эфире. Такое отношение к гражданам Российской Федерации, без сомнения, сохранится после войны надолго (на десятилетия, а у украинцев – может, и на столетия). По моему убеждению, 24 февраля 2022 года – самый позорный день в тысячелетней истории России не только перед Украиной, но и всем миром.

– Немцы долго каялись после Второй мировой войны. Как вы думаете, россияне будут делать то же самое?

– Немцы, насколько мне известно, в большинстве своем не сразу стали каяться. Их приучили к тому оккупационные власти. Я же не очень уверен, что в России будет оккупационная украинская власть. Но Россия, скорее всего, развалится на несколько территорий. Произойдет это в том числе и потому, что, допустим, моим родным якутянам будет стыдно приезжать за рубеж и называть себя россиянами. Они постараются отмыться как можно быстрее от этого опозорившего себя имени. Чечня – точно, а Дагестан, Татарстан и прочие республики, возможно, тоже уйдут из состава страны с таким именем.
А вот что касается центральной России, то ей обязательно надо найти в себе совесть и силы покаяться. Для этого потребуется здоровая пропаганда, которая заставила бы людей понять, что на самом деле их страна натворила в Украине. К примеру, я всегда был противником путинского режима, однако тоже считаю себя виновным в том, что произошло. И готов каяться и каюсь перед украинцами хотя бы за то, что не нашёл когда-то возможности добраться до Путина и «открутить ему башку».

Список Навального

– А вы верите в главного врага Путина – Навального?

– У меня к нему смешанное отношение. Да, он смелый, он молодец, он яркий и талантливейший обличитель коррупции в России. Однако я никогда не поддерживал «умное голосование», которое он внедрял, считал его вредоносным. Объясню – почему. Дело в том, что это все-таки игра по тем правилам, которые навязывает россиянам оккупационная власть. Я не оговорился: по моему глубокому убеждению, Путин – это главарь оккупантов.
Так вот об «умном голосовании». Идти на так называемые выборы, зная прекрасно, что там сплошные нарушения, значит, сознательно легитимизировать их для российского населения и зарубежных стран. Возьмём самый последний случай, когда по рекомендациям людей Навального в депутаты законодательных собраний различных уровней прошла масса коммунистов. Все или почти все они сейчас в общем строю с Путиным, то есть активно поддерживают войну против Украины, а один из депутатов Московской городской думы, также избранный по спискам Навального, недавно предложил «демилитаризовать» и «денацифицировать» страны Балтии, Польшу, Молдову и Казахстан.

При этом, когда навальновцы призывали всех россиян идти на выборы, они тем самым порождали у них надежду, что этими выборами можно хоть что-то изменить к лучшему. А я всегда был убеждён и много писал об этом – власть Путина должна быть свергнута не перестановками стульев под задницами путинских холуев, а массовым выходом людей на улицы. Но они пойдут завоевывать свои права, только осознав полную безысходность своего положения и то, что именно Путин загнал страну в никуда. Пока же у людей сохраняется надежда на то, что, мол, если сейчас не получилось, то вот на следующих выборах, лет через 5-6 лет, все-таки что-то поменяется, они не выйдут против преступной российской власти, а «затянут пояса» и продолжат упрямо ждать. Но такие ожидания снижают шансы на смену режима. Поэтому к «электоральным» инициативам Навального я отношусь негативно.

Далее. Недавно соратники Навального опубликовали на сайте Международного фонда борьбы с коррупцией санкционный список, состоящий из 6-ти тысяч имен российских «коррупционеров и разжигателей войны», но это сделано только сейчас, когда уже состоялась фашистская агрессия против Украины.

А ведь 10 лет назад, летом 2012 года, я обращался к Алексею Навальному с предложением о создании и публикации постоянно пополняемого по четко установленным правилам реестра подельников путинского режима. Он поручил тогда одному из своих соратников – Владимиру Ашуркову – встретиться со мной для обсуждения деталей. Тот подтвердил, что такая идея созрела, однако в дальнейшем ничего реального сделано не было. Очень жаль. Реестр оказался бы не только инструментом наказания за преступления, но и их профилактики. Многие россияне, заранее зная, что есть реальный риск попасть в реестр, вполне вероятно, стали бы остерегаться совершать преступления, а то и уходили бы из власти. И, как знать, не привела ли бы реализация такой инициативы ещё много лет назад к обрушению преступной кремлевской власти и предотвращению войны.
Тем не менее я всей душой болею за скорейшее освобождение Алексея Навального. Знаю, что он находится в заключении явно незаконно. Но это уже совсем другая тема.

• 240
• 205