Минздрав считает исследование о переводе времени не имеющим смысла

Группа общественников намерена продолжать свои усилия по возвращению времени назад. Они выяснили, что все контраргументы правительства не только антинаучны, но и по сути являются лживыми. Чем же тогда объяснить упрямство чиновников? Об этом exclusive.kz поговорил с Аидой Альжановой, экспертом по народонаселению.

– Все правовые способы исчерпаны. Мнение 50 тысяч подписантов петиции о возврате времени проигнорировано, как и все остальные аргументы. На что вы рассчитываете?

– Во-первых, усилия, которые мы потратили, не должны оказаться напрасными. Во-вторых, нельзя игнорировать потрясающую мобилизацию общества вокруг этого вопроса. И наконец, был проигнорирован институт петиций, хотя в процессе обсуждения правительство показало свою некомпетентность. А то, что решение было незаконно, доказал участник нашей группы. Известный правозащитник четко разложил, какие права были нарушены.

Я по первому образованию биохимик и мне было интересно, когда чиновники ссылались на научные исследования. Мы запросили у них все ссылки и, когда я просмотрела их, оказалось, что они совершенно нерелевантные к данной конкретной ситуации. Получается, правительство либо манипулирует какими-то научными исследованиями, либо не понимает их нерелевантность. И то, и другое показывает их непрофессионализм.

Например, минздрав постоянно ссылался на какие-то научные исследования циркадных ритмов, по которым перевод времени на летнее время не повлиял никаким образом на состояние здоровья людей. Но дело в том, что исследования, на которые они ссылаются, посвящены только переводу на летнее и зимнее время. Наша ситуация кардинально отличается. На летнее время переводят стрелки часов весной вперед. У нас перевели часы весной назад, то есть получился двухчасовой лаг по сравнению с тем, что было раньше. Поэтому это несопоставимые вещи. Их эксперты не имеют ни публикаций, ни опыта работы в этой области. У них там был только один эксперт, который закончил тот же факультет, что и я. Но когда мы проверили его публикации, их не оказалось конкретно по этой теме. В науке человек не может заниматься всем. Вы же не пойдете лечить глаз к гастроэнтерологу, хотя в целом он понимает, как работает организм. Тем не менее, они с пафосом ссылаются на международные исследования.

– Насколько я помню, вы считаете, что необходимо провести все-таки исследование, не международное, а свое и желательно все-таки по делу. Но меня потрясла фраза Минздрава о том, что они считают проведение таких исследований не имеющим смысла.

– Минздрав все время противоречит сам себе. То они ссылаются на исследования, то они говорят, что исследования были проведены, то не были проведены. Если они утверждают, что здоровье людей должно улучшиться в связи с тем, что мы теперь живем при правильном астрономическом времени, то нужно провести исследование на местах и за контрольную группу взять запад, где время не было переведено. В ответ они, понимая, что разница будет, ссылаются на то, что на результат влияет не только перевод времени, но и здоровый образ жизни, правильное питание, вода, экология. Согласна. Но тогда исключайте какие-то факторы, уменьшайте риск каждого из факторов влияния на здоровье человека. То есть это был абсолютно не релевантный ответ.

– Понятно, что от правительства мы не дождемся какого-то внятного ответа. Но есть ли со стороны вашей инициативной группы какие-то цифры, которые доказывают обратное?

– На самом деле, статистика минздрава вызывает самое большое количество вопросов в общей системе статистики. Статистика здравоохранения очень сильно зависит от человека на местах. И особенно в регионах очень часто эту статистику вносят люди не очень профессиональные. Я помню, в свое время они вели записи в тетрадках и сами запутывались в цифрах. В итоге это позволяло манипулировать данными. И вот как раз-таки автоматизация этого процесса бы помогла. Иметь статистику в режиме реального времени и улучшить ее – вот за это, по-моему, и поплатился бывший министр здравоохранения Биртанов. Поэтому данным минздрава доверять нельзя. Но центр «Сандж» провел за свой счет социологический опрос о том, как изменилось самочувствие людей в разных регионах. Естественно, более 80% людей на востоке ответили, что они недовольны переводом времени, а их здоровье ухудшилось. Более половины жителей Алматы и Астаны ответили также, а на западе – только 10%. Даже этих данных уже достаточно для принятия решений.

– Недавно премьер-министр и министр торговли и интеграции сослались на положения Барселонской декларации в качестве аргумента при переводе Казахстана в единый часовой пояс. О чем это и какова позицию МИД по этому вопросу?

– Да, ссылка на эту декларацию время от времени возникала и я специально с ней ознакомилась. Это хороший документ. И первое, с чего она начинается, это что все подписанты должны признать, что время является политическим вопросом и поэтому необходимо признать право на время. Вообще, инициаторами этой декларации было сообщество местных органов власти в Европе. Особенно, я думаю, это касается всяких сельскохозяйственных регионов, где перевод времени меняет весь социальный ритм: транспорт, работу разных предприятий и так далее. К тому же животным ничего не объяснишь. Они как просыпались с первыми лучами солнца, так и будут и засыпать после заката.

Вообще, такая практика была введена около ста лет назад с целью экономии электроэнергии. Но это тем более ничего не объясняет, потому что мы теперь гораздо раньше включаем свет вечером и гораздо позже его выключаем. Еще барселонская декларация говорит о праве на баланс между работой и отдыхом. Но в ней нет ни одного упоминания о едином часовом поясе. Почему ее так интерпретировали?

– Может, ее особо никто и не читал?

– Мне кажется, так оно и есть. Потому что ее нет ни на русском, ни на казахском языках. Думаю, сотрудникам просто дали задание – обосновать. Они начали бегать, волноваться и вышли на некого эксперта Болата Нурхожаева, строителя по образованию, но называющего себя хронобиологом. Кстати, в Казахстане такой специальности нет. Мне кажется, просто ему интересно это все было и он каким-то образом присоединился к движению, которое называется Международный альянс природного времени. Выяснилось, что это нечто вроде клуба любителей пива, некий альянс местных органов самоуправление стран Европы. Но дело в том, что Барселонская декларация вообще не про время, и уж точно не про единое время.

– А что МИД ответил?

– МИД ответил, что на этот документ нельзя ссылаться, поскольку он не подписан ни одним государством. Как правило, такие декларации должны быть одобрены парламентом, и только после этого правительство разрабатывает шаги по реализации своих международных обязательств. Самое ужасное, что топ-менеджеры страны ссылаются на эту декларацию на полном серьезе!

– Вы можете как-то объяснить это ослиное упрямство правительства в этом вопросе?

– Мы тоже всякие гипотезы выдвигали. Но возможно все очень просто. В одном из правительственных постановлений написано, что данный единый часовой пояс вводится с целью улучшения администрирования страной. То есть им так удобней. Вы же понимаете, что у нас система издержек и противовесов сильно перекошена в сторону власти. Видимо, им так удобней проводить совещания. Возможно, все это началось во время ковида, когда все перешли в онлайн режим. Видимо, из-за разницы во времени и появилась такая странная идея.

– У нас в стране проблемы с энергоснабжением. Совершенно очевидно, что расходы на энергоснабжение выросли. У вас есть какие-то данные, которые это подтверждают?

– Во-первых, министр энергетики признал факт роста потребления энергии, но объяснил это…повышением уровня благосостояния людей. В целом же по разным данным потребление выросло от 10 до 20%.

• 28
• 25