Мы ещё узнаем, кто на кого работал: экс-пропагандист Кремля о войне, власти и молчании

Бывший российский пропагандист и политтехнолог Ростислав Мурзагулов, ныне живущий в Украине, видит последствия российской агрессии не по телевизору, а из окон собственного дома. Почему Европа продолжает уговаривать Путина вместо того, чтобы остановить войну? Как украинское общество сохраняет единство под обстрелами? Почему российская оппозиция, по его мнению, невольно или сознательно играет на руку Кремлю? И как Казахстану выстраивать отношения с соседом, которого он сравнивает с маньяком с топором? Об этом он рассказал в интервью Exclusive.kz.

Россия пятый год не может победить Украину

– Ростислав, вы сейчас живёте в Киеве и наблюдаете происходящее не со стороны, а изнутри. Насколько изменилась жизнь украинской столицы под постоянными обстрелами и как вы оцениваете реакцию международного сообщества на происходящее?

– Киев превратился практически в прифронтовую зону. Бомбёжка столицы с такой интенсивностью очень усложняет жизнь миллионного города. Люди часто вынуждены работать, игнорируя сигнал тревоги, иначе жизнь в Киеве просто замрёт.

То, что происходит, это бандитизм и террор, направленные против мирных жителей. Даже если теоретически были бы какие-то «легальные» военные цели, то бомбёжка украинских городов не ведёт ни к какому продвижению на линии фронта или решению военных задач. Например, к тому, что военные грузы не будут перемещены с одного берега Днепра на другой – мостов в Киеве много.

Разбомбив средь бела дня Академию наук, Кремль гордо заявляет, что «мы бомбим бандеровскую науку». По его логике, бывают, оказывается, бандеровские физика, химия и математика, а в офисных центрах и в контейнерах на крупнейших рынках может находиться что-то военное.

Путин признаётся через своих пропагандистов, что истребляет мирных жителей, потому что «разочаровался в украинцах», которые не обрадовались тому, что он пришёл их «освобождать» и сделать частью России. Но этого не будет никогда. Не только этнические украинцы – все, кто живёт в Украине, уверены, что то, что делает страна-агрессор, – это беспредел 24х7 при попустительстве так называемого мирового сообщества.

Канцлер Германии Фридрих Мерц, приехав в Киев, показал очень красноречивую «силу» убеждения, когда заламывал руки с призывами к Путину: «Остановите войну!».

Сегодня уже ясно, что всем плевать на страдания жителей Украины. Все считают свои голы, очки, секунды, доллары, евро, галлоны, литры, баррели… Но я каждый день вижу, как погибают люди. В Киеве уже пострадали от бомбёжек две трети домов. Иду сейчас по улице и вижу полуразвалившийся дом, из его окон выпрыгивают люди… Вокруг моего дома в половине многоэтажек выбиты окна, прилетало и по моей квартире. И это всё происходит в XXI веке в сердце Европы, а они (европейские политики) всё уговаривают Путина.

– Как вы думаете, почему попытки разных европейских политиков достучаться до российского диктатора являются такими вялыми?

– Потому что, если что-то и делается, то постфактум и с оглядкой на Путина. Получается, Евросоюз сам вначале поощрял Украину на вступление в «клуб развитых западных стран», однако никто из его членов не хочет нести ответственность за то, что именно за желание быть в нём Путин стал убивать Украину. На словах европейцы, конечно, поддерживают её, но это, как мне видится, не более чем декларация.

У каждого западного лидера есть свой электорат и свои опасения. Боятся они в том числе и снижения уровня поддержки Украины среди своих избирателей. Их политики тоже ведь связаны и между собой, и с бизнесом: если кум вылетел из депутатов, то и у свата-бизнесмена в Европе часто дела почему-то тоже начинают идти не очень хорошо. А власть никто терять не хочет, хотя, казалось бы, объёмы коррупции в Европе куда меньше, чем в развивающихся странах.

– К зиме народ останется в Киеве?

– А куда деваться, если нет родственников в Европе или средств к проживанию там? Все ведь не могут попасть в государственные программы. Спасибо тем странам, которые их приняли, но люди часто не знают, как и на что доехать туда, это ведь тоже требует расходов.

Есть киевляне (и их много), которые принципиально не хотят уезжать из своей страны. На одного солдата, находящегося там, нужно семь человек, которые обеспечивают успех военных действий. И это не говоря уже про тыл. Кто-то должен производить продукты, кто-то связан с транспортом… Это не громкие слова, но нация сейчас на самом деле стала единой.

Что касается готовности инфраструктуры Киева к зиме, то это станет ясно в ближайшие недели и месяцы. Здесь вообще все работы идут очень активно. Это я могу сказать даже по ликвидации последствий прилётов российских ракет. Все, как муравьи, быстро набегают, и каждый на своём месте без всяких истерик начинает что-то делать. Поэтому я и думаю, что Украина справится с надвигающейся зимой.

Тотальный контроль

– Вы видели изнутри власть России, а теперь видите и украинскую элиту. Между ними есть что-то общее?

– Они сейчас функционируют по-разному. В России – оторванная от народа кастовая система. Высшая каста живёт в условиях беспредела, когда с каждого бюджетного рубля, по моим ощущениям, разворовывается примерно процентов 70.

В Украине, где очень жёстко работают демократические нормы, всем до всего есть дело и все обо всём информированы. Идёт тотальный контроль общества за всеми, кто пытается представлять своё мнение как общественное, будь то чиновник, депутат или даже общественник, который пытается много на себя брать и где-то кого-то обмануть.

Я как философ-политтехнолог защищал свою кандидатскую диссертацию именно по цивилизационным сдвигам в обществе и как учёный могу утверждать, что, когда у разных страт есть контроль друг за другом, рождается успех. В Украине есть граждански зрелое общество, и, когда всё закончится, она взлетит вверх так, как не снилось ни одной стране мира.

– Как в Украине восприняли речь казахстанского президента в Берлине, где он сказал, что Путин – выдающаяся государственная личность?

– К сожалению, в силу многих причин Казахстан не может развиваться так, как хочется большинству казахстанцев. У меня много друзей в Казахстане, есть и родственники-казахи, сам не раз бывал в вашей стране, обедал за одним столом с Назарбаевым. Долгое время моим ближайшим помощником был очень достойный парень – российский казах.

Поэтому я наверняка знаю, что ваше подавляющее большинство далеко не в восторге от того, что ваш сосед вытворяет в Украине.

То, что Токаев последовательно говорит о том, что он не понимает, для чего нужна эта война, и что её нужно немедленно заканчивать, дорогого стоит. А уже потом можно налить сколько угодно елея о том, что Путин – выдающаяся историческая фигура. Но и Гитлер тоже вошёл в историю как выдающийся садист.

Я уверен, что Казахстан при первой же возможности выстроит другие международные альянсы и обретёт настоящую независимость от поползновений Москвы на свою независимость.

Вода на мельницу Путина

– Вы сказали, что в Украине идёт тотальный контроль разных страт друг за другом. Но вот украинский телеведущий Дмитрий Гордон попал в список агентов Кремля Александра Сотника. Как бы вы, бывший российский пропагандист, прокомментировали это?

– Я знаком с тем списком. Он был бы полным и подлинным, если бы мы получили его с подписями всех генералов российского ФСБ, которые брали на работу или вербовали в агенты названных в нём людей. А так как этого нет, то это всего лишь предположения.

Но могу очень уверенно сказать, что, как бы незаметно ни велась работа на ФСБ, шила в мешке не утаишь. То, как люди последовательно, пусть даже и не напрямую, льют воду на мельницу Путина, бывает видно по эфирам.

– Можно, например, говорить «я Путина не люблю», но при этом хейтить украинские власти и Украину, утверждая, что тут «сплошная коррупция», и вообще им давно предлагалось перемирие, но они никак его не хотят, потому что «зарабатывают на войне». В сегодняшней ситуации это и есть вода на мельницу Путина, а дальше всё идёт по тому тексту, который нужен Кремлю.

Это то, чем, например, занимаются две крупные российские организации – созданный Алексеем Навальным 9 сентября 2011 года ФБК (Фонд борьбы с коррупцией) и Free Russia Foundation, созданная российскими эмигрантами в 2014 году в Вашингтоне. Они оперируют странными декларациями – «мы вообще-то против Путина, но» … И через запятую начинается лютое обливание грязью людей, которые не заслуживают того, что им приписывают.

Далеко ходить не надо, я могу сказать это про себя. Дело не в том, что я в какой-то обиде на эти организации. Я изначально относился к ФБК скептически, хотя внутри этих организаций и есть немало хороших людей, которые купились на формально правильную и красивую риторику, но реально никакого вреда российской власти от ФБК и тем более от Free Russia Foundation нет.

Зато было очень много пользы, потому что ФБК всегда очень жёстко «отстреливал» на подлёте любого, кто хотел по-настоящему отколоться от путинской власти и элит. И в конце концов это привело к тому, что укрепившийся путинский режим не стал отвечать на выпады ФБК.

В то же время выясняются многочисленные случаи, связанные с тем, что этот фонд работает то с главой «Роснефти» Игорем Сечиным, то с Михаилом Фридманом, то «прокурорские» банкиры начинают их финансировать… У меня есть глубокое убеждение, что как раз в случае с ФБК и Free Russia Foundation мы точно узнаем, кто на кого работал, и те, кто искренне и с почтением относился к этим организациям, столкнутся с очень неприятными открытиями.

Когда соратник Навального Леонид Волков в утёкшей в начале года личной переписке рассказывает о том, что он желает смерти украинским защитникам и что все украинские лидеры во главе с Зеленским – «колхозники», которые должны сидеть в тюрьме, «потому что коррупционеры», то остаётся пожать плечами и сказать: «Окей. Я давно знал о вашей работе на Лубянку, а теперь это знает ещё большее количество людей».

Когда-нибудь, наверное, американское сообщество вдруг задумается: а почему это Free Russia финансирует только ФБК и их сателлитов? Может, потому, что тоже работает в интересах Путина и против Украины, хотя вроде как является союзником Америки? Да, там тоже есть серьёзные нюансы: в американских элитах много тех, кого то, что происходит в Украине, вполне устраивает.

– Вы всю свою сознательную жизнь прожили в России. Как вы думаете, почему не только люди с «загадочной душой», но и другие народы (башкиры, например) гордятся тем, что они россияне, а потому имеют право диктовать свои условия другим странам? Это только дело пропаганды?

– Основная проблема России – максимальная невовлечённость в дела друг друга, каждый старается закрыться в своей кубышке.

Я сам только сейчас начинаю понимать, почему безумные сверхдоходы путинского режима никогда не инвестировались, например, в нормальное образование и медицину. Все четверть с лишним века во власти Путин сознательно маргинализировал людей вокруг себя и, стравливая их по национальному признаку, плодил тот самый великорусский фашизм, который с февраля 2022 года особо расцвёл. Путину выгодно, чтобы его паства состояла из необразованных людей, которые легко перекладывают ответственность с себя на тех, кто чуть по-другому выглядит.

Я прекрасно помню, каково в Москве быть человеком неславянской внешности. Первая полоса «Московского комсомольца» пестрила объявлениями: «Сдам квартиру только славянам, азиатам и кавказцам не беспокоить». Поэтому и пестовались многочисленные организации, сеющие межнациональную рознь, включая, кстати, ФБК, который в своём либеральном секторе тоже активно занимался этим. Я никогда не забуду слова Навального про чучмеков и «хватит кормить Кавказ», подразумевающие все национальные республики. Это всё транслировалось не просто так. В школе КГБ, видимо, был какой-то курс про общественное мнение.

Путин, его друзья и коллеги по цеху усвоили, что тем людям, о ком я сказал выше, нужно подкидывать простенькие тезисы. Ему очень повезло, что цены на нефть в период его правления сильно выросли, денег стало очень много, но он стал давать их в час по чайной ложке, и то не всем. Взрастив вокруг себя несколько процентов активных мерзавцев, которые поддерживают режим во всём, он с остальными заключил негласный договор – колбаса в обмен на молчание: вы не трогаете нас, мы не трогаем вас.

А так как изначально вовлечённость в процесс общественной жизни в России очень невысокая, то заключить его было крайне несложно. Все были готовы к тому, что «мне ничего не надо от этого государства, только пусть меня не трогают».

Это российское молчалинство и подчинение, ставшее национальной идеей, является не каким-то геном рабства, а социально-культурной традицией, взращённой за много веков царизма, коммунизма и теперь путинизма. Как у американцев на их долларе написано IN GOD WE TRUST, так и в России на каждом рубле мысленно отпечатано – как бы чего не вышло.

Я сам, пока молчал долгое время, имел благодаря множеству заказов пропагандистского характера совершенно другой, чем сейчас (вполне себе элитарный), уровень жизни. Помалкивал я до тех пор, пока однажды не понял, что это ведёт уже к массовой резне…

Постскриптум

По данным Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине и ЮНИСЕФ, с февраля 2022 года по август 2026 года в результате боевых действий в Украине было верифицировано более 3 946 случаев гибели или ранения детей.

Последние тенденции: в июле 2026 года зафиксирован самый высокий месячный показатель детских потерь с апреля 2022 года: только за один месяц были убиты 17 детей и ранены 166.

Примечание: организации подчёркивают, что реальное число погибших и пострадавших детей может быть значительно выше, так как верификация данных в зонах активных боевых действий или на территориях под оккупацией затруднена.

Иллюстрация на обложке сгенерирована с помощью ИИ