Почему казахи больше ностальгируют по СССР, чем россияне?

«Режимы, которые строились по лекалам Советском Союзе, никогда не обходились без массового голода и одновременно – массовых политических репрессий», – считает историк-всеобщник Константин Черепанов.

Кроме того, по его мнению, до определенного момента по СССР больше ностальгировала и оправдывала большевистский беспредел даже не Россия, пытающаяся сейчас реанимировать СССР, а постсоветские страны. Потомки умерших от голодомора казахов, – не исключение.

– Я часто встречаюсь с таким феноменом. По комментариям в соцсетях видно, что далеко не только русские и россияне восхищаются советским прошлым. Часто встречаются и казахские фамилии, и это не только люди старшего поколения, но и молодежь. Возможно, нынешнее поколение разочаровано в не идеальном настоящем. Пороки, присущие конкретному человеку, отражаются, в том числе, и на характере развития всего общества. Люди, пережившие голодомор, при жизни (сейчас их фактически не осталось) боялись вспоминать о нем, вычеркнуть из своей и коллективной памяти ту страшную трагедию, когда были нередки случаи каннибализма даже внутри одной семьи. 

По разным данным, от трети до половины казахов погибло за считанные годы. Демографы предполагают, что если бы не голодомор, устроенный большевиками, то сейчас казахов было около 40 миллионов человек.

Это применимо и к русскому народу. По прогнозам знаменитого российского химика Дмитрия Менделеева, через 100 лет (он говорил это вначале прошлого века) россиян будет 600-700 миллионов человек. Сегодня их максимум 140 млн, но у меня большие сомнения по поводу официальных цифр. На самом деле, мне кажется, русских намного меньше. Уж очень долго эта цифра держится без изменений.

Я хочу сказать, что пострадали все народы, входившие в состав СССР. Это был не геноцид, а многокомпонентная, многовариантная политика репрессии или уникальный случай, когда население массово гибло от действий своих же властей.

Неудачный ход Второй мировой войны, когда из-за промахов советского руководства миллионы людей не вернулись домой живыми, тоже внес вклад в демографическую яму, из которой до сих пор не могут выбраться почти все народы СССР.

– Демографы утверждают, что население России к концу века снизится двое, сократившись до 70 млн. человек. Как это отразится на нас, казахах?

– Это, скорее, вопрос к политологам, а с исторической точки зрения, напрашиваются, к сожалению, аналогии опять же со Второй мировой войной. 

Занимаясь сюжетами из истории японо-китайской войны 1931-45 годов, я не могу не видеть параллелей. Там захват Японией в 1931 году Манчжурии, здесь – присоединение Крыма. Из истории того конфликта мы знаем, что Япония начала крупномасштабное вторжение в Китай. Сегодня в нашей части света события развивается по схожему сценарию. Сегодня все чаще говорят о том, что мировая война уже идет, но в несколько приглушенном виде.

Возможно, этот пожар удастся еще локализовать, потому что ведущие мировые державы – США и Евросоюз, с одной стороны, а с другой – КНР, пока не заинтересованы в эскалации конфликта. У Казахстана, мне кажется, есть шанс остаться вне этой горячей фазы, прикрываясь «китайским зонтиком», но здесь присутствуют экономические и политические интересы других соседей. Та же самая Турция неоднократно заявляла о самых близких и братских отношениях с тюркскими государствами на постсоветском пространстве. США и европейские страны тоже проявляют интерес к сотрудничеству с Казахстаном.

– Что особенно потрясло вас, когда вы работали с архивами?

– Если говорить о трагедии 30-х годов, то сухость изложения информации: идёт перечисление погибших детей, стариков, приводятся случай каннибализма…

Читая это, испытываешь раздвоение личности. Умом воспринимаешь ее как описание той действительности, констатацию факта, а сердцем видишь страшную трагедию.

Таких жутких свидетельств будет еще немало, потому что наш институт подготовил заявки на исследование голода периода 1931-33 годов в ВКО, СКО и Абайской области. Если грант будет выигран, мы снова будем искать документальные свидетельства Голодомора. 

Многие вещи нам, историкам, до сих пор неизвестны. В тех документах, с которыми мы работали в архиве президента РК, предполагаю, все равно была какая-то выборка. Нам попадало в руки то, что не содержит в себе какой-то противоречивой или, может быть, порочащей информации. Казахстан, не будем забывать, был частью Советской империи. Здесь проходили и ядерные испытания, и гигантские стройки, и крупнейший космодром располагается. Это в принципе все уже было при Кунаеве, который, начиная с 1942 года, четыре десятилетия стоял во главе республики.

Можно сказать, что большая часть Алматы – это его детище, так же как и крупнейшие фабрики, заводы, месторождения, рудники… Он был человеком не номенклатуры, а труда, поработав в Конырате, Балхаше, Усть-Каменогорске, Лениногорске…. Я сам на производстве работал достаточно долго – совмещал работу вузовского преподавателя и ученого с работой за станком. Может быть, еще по личным мотивам к таким людям отношусь с большей симпатией, чем положено.

Еще один момент в отношении голодомора, в каком-то смысле, противоречащий точке зрения тех исследователей и политиков, которые как бы зацикливаются на казахоциде. Используя этот термин, они делают упор на то, что советская власть сознательно уничтожала именно казахов и украинцев. Я понимаю этих людей и где-то даже с ними соглашаюсь, но как историк хочу подчеркнуть, что любые тоталитарные режимы никогда не обходились без массового голода и массовых политических репрессий. 

Тот же Китай с 1959 по 1962 год пережил великий голод. По призыву Мао Цзэдуна китайский народ пытался за несколько месяцев построить коммунизм. Это обернулось настоящей социально-демографической катастрофой. Только по официальным данным (по тем, что подтверждали сами китайские власти), за эти три года в КНР из-за непродуманных, поспешных действий правительства погибло более 30 млн человек, а по мнению западных исследователей (и ряда российских историков), эта цифра как минимум, вдвое больше. Это сопоставимо количеству жертв Второй мировой войны за 6 лет – с 1939 по 1945 годы. И если при Дэн Сяопине об этом говорили и писали, но сейчас там эта тема табуирована.

Можно вспомнить и Северную Корею, где в 90-е тоже был страшный голод, или режим Мингисту Хайле Мариама, при котором в Эфиопии в 1983—1985 годах разразился Великий эфиопский голод.

Практически во всех этих странах власть в такие периоды усиленно занималась модернизацией страны и прежде всего строительством оборонных предприятий. Советский Союз, готовясь к войне, покупал оборудование для военных заводов на изъятое у крестьянства зерно. Маоистский Китай в 1964 году испытал свою атомную бомбу. Северокорейские руководители то же самое – в 90-е стали активно разрабатывать атомные и ракетные технологии. Цена всему этому – массовая гибель населения от голода.

Реализуя все эти программы, большевики загоняли народ в колхозы, власти Китая – в народные коммуны, чтобы сделать людей покорными и заставить их работать полностью на государство. Против десятков массовых протестов советская власть применяла регулярные части Красной Армии.

СССР, по сути, для многих советских людей являлся настоящим концлагерем, особенно страшными были 20-50 годы, а 60-70-е просто тяжелыми. Мои родители чудом не пострадали от прямых репрессий, но дед моей мамы, крепкий крестьянин, опасаясь за жизнь свою и близких, годами скрывался от коммунистов.

– А как ваши родители сегодня относятся к происходящему? 

– Мой отец, коммунист по своим политическим взглядам, после 24 февраля начал поддерживать власть, хотя лично к Путину он относится отрицательно. Для него он такой же «марионетка иностранного капитала и мирового империализма, как и все прежние российские правители», включая Ельцина. Но так как Путин воюет за какие-то мифические русские миры, то выполняет, по его мнению, великую историческую миссию.

– То есть он типичная жертва пропаганды?

– В каком-то смысле – да. Когда он осенью прошлого года приезжал в гости в Алматы, я ему включал только казахстанское телевидение, а на Yuotube каналы украинских комментаторов или российских оппозиционеров. И меня сложилось ощущение, что в нем как будто что-то всколыхнулось.

Мой друг, еврей по национальности, уехавший в Израиль по тем же самым причинам, что я в Казахстан, считает, что если телевизор в России перестроить на другую волну, то через месяц в мозгах у людей все поменяется. Но, мне кажется, все не так просто. Ощущения того, что великая империя потеряна, а ты сам обманутый неудачник, глубоко сидит в подсознании не только русских, но и вообще россиян. Я и сам долгое время считал, что развал Советского Союза был ошибкой, мы не туда мы свернули и т.д.

Ностальгия по «великой державе», где все было правильно, как ни странно, больше ощущается именно за пределами России, где до определенного периода никто про Советский Союз не вспоминал вообще. Сам Путин, к примеру, раньше постоянно говорил про то, что в Советском Союзе, дескать, делали одни только резиновые калоши, да и то плохого качества. Риторика поменялась буквально 5-6 лет назад.

В Армении, например, тоже очень многие вспоминают Советский Союз как великую империю, частью которой была их республика. А сейчас это маленькая страна, не знает, как выжить, будучи зажатой, как они считают, со всех сторон врагами. Их дети и внуки, наверняка, постоянно слышат рассказы о том, как их предки летали в Москву на выходные, потому что с азербайджанцами они тогда не воевали, а вместе вели торговлю на всех рынках Советского Союза.

Кстати, проживая в Казахстане, я тоже больше вижу следов от Советского Союза, чем от России. Более того, в ряде случаев они прослеживаются даже в таких мелочах, как форма у полицейских, сильно напоминающей экипировку советской милиции. В то же время, в Алматы много улыбок и готовности помочь друг другу, что мне тоже напоминает Советский Союз моего детства.

– У многих россиян разлад в семье. У вас до этого не дошло?

– К счастью, нет, но для некоторых из моих друзей это стало трагедией, дошедшей до развала семьи. В России это большая беда. С учетом того, что там и без этого очень много неполных семей, мужчин воспитывают женщины – мамы, бабушки, старшие сестры. Я не какой-то женоненавистник, скорее, наоборот, считаю, что от женщины в плане здоровья нации зависит многое, если не все. Но с началом СВО мы вдруг увидели недалеких, корыстных, очень падких на империалистические и шовинистические лозунги особ. Картинка, где жена, общаясь с мужем, со смехом говорит, что она получит за него деньги, на которые купит машину, конечно же, гротеск, но с очень большой долей правды. К сожалению, это отражение сегодняшней российской реальности.

• 250
• 25