Джамиля Стехликова: «Казахстан спасет мир от катастрофы, когда Россия начнет рассыпаться»

Чешский политик Джамиля Стехликова считает, что для Казахстана пришло время выйти на мировую арену. Наша страна должна выти из тени России и, когда будет рассыпаться последняя империя, спасти мир от катастрофы. Но для этого наша страна должна перестать быть «слепым пятном» для Запада.

– Можно ли сказать, что война в Украине и энергетический кризис напомнили Европе о существовании Центральной Азии и Казахстана? Какое значение сейчас имеет наш регион и чем мы можем быть сейчас интересны Европе?

– В Европе и на Западе в целом наш регион до сих пор воспринимается как часть России и поэтому отношение к бывшим колониям было немножко снисходительным. По большому счету, регион жил в тени России. Но миф этот начал разрушаться, когда Россия вторглась в Украину, когда Путин начал приводить в действие свой сумасшедший план. И вдруг мир обнаружил, что Россия имеет очень сильного соседа, который после столетий колониализма вышел на историческую арену. Именно такой сигнал дал Токаев на Петербургском форуме, когда еще раз прямо на встрече с Путиным заявил о непризнании независимости ЛНР и ДНР в Санкт-Петербурге. Запад обнаружил, что в Евразии появился очень сильный игрок, о котором он до сих пор не подозревал.

Может быть, казахам кажется, что выступление Токаева не так радикально, и собственно, ничего в их жизни не меняет по отношению к России – «это мой близкий сосед». Но несмотря на огромную экономическую зависимость, эти две тектонические плиты – Россия и Казахстан – уже начали расходиться и каждый день эта пропасть все больше и больше. И эту пропасть не заполнят беженцы. Перед ними стоит выбор – либо остаться в Казахстане и стать казахстанцами, или вернуться. А куда возвращаться? Прежней России нет, какая она будет – решит история.

Этот ключевой поворотный момент настал, когда Токаев сказал, что Казахстан никогда не признает эти квазигосударства, потому что мы уважаем международные законы, международные правила, и Казахстан стал сразу центром правопорядка в Евразии.

А Путин – против международного порядка, который возник после Второй мировой войны, и он, как гопник, начал его разрушать. И в этом случае не важно, какой внутренней жизнью живет Казахстан, какие там происходят процессы, созрел ли народ для демократии. Казахстан встал на охрану международного права и закона. Это была пощечина. Токаев сказал – мы не гопники, и по свистку атамана не побежим поставлять ему своих солдат и свою территорию.

И это было очень громко на фоне молчания остальных центральноазиатских государств. В этих условиях они уже не могут пойти на признание аннексии новых украинских территорий, хотя признали ранее Крым частью России. Но и такого красноречивого молчания на сегодня достаточно. Казахстан задал эту нотку, и привнес эту цивилизованность. Достоинство, которое проявил президент Казахстана, восхищает людей. Мне звонили и поздравляли с таким президентом. Когда я им начинала говорить про январь, отвечали – «знаем-знаем, мы читали, сами разберетесь». Я даже устала переубеждать чехов.

Встреча в Самарканде показала, что, если есть «коллективный запад», то есть и «коллективный восток». Турция, Китай, Казахстан и среднеазиатские государства показали, что они останутся цивилизованным человечеством, и не вступят на пиратский корабль Путина. Казахстан должен ампутировать одно из прокаженных многовекторных щупалец, иначе неизбежна гангрена. Казахстан бросал спасательный круг России не раз. Вспомните хотя бы саммит в Петербурге, где Токаев был единственным иностранным президентом.

Российская империя рушилась не раз и не без «помощи» Казахстана. Сначала это было после первой мировой войны, когда во время мобилизации 1916 года казахи первые подняли флаг протеста. В 1991 году казахи первые массовые волнения в СССР были тоже в Алматы. Казахстан самый близкий сосед России, которого она собирается сожрать, Первой сказала «нет» Украина, а потом – Казахстан. И у России в тылу уже нет союзника. Мы уверены, что все закончится хорошо, но вот если бы у РФ был бы Казахстан, все было бы гораздо хуже.

Поэтому Казахстану пришло время отказаться от своей многовекторности, но таким образом, чтобы стать центром новых моделей регионального сотрудничества с тем пространством, которое возникнет после падения Российской империи.

Думаю, Токаеву это по плечу – я за ним долго наблюдаю. Он опытный дипломат и ем удалось создать такие условия, чтобы не допустить военных столкновений. И это очень важно не только для казахов, не только для России, это для всего мира важно. Потому что все бояться не холодов, а того, что этот гопник может нарушить любой закон и уже не остановиться ни перед чем. И поэтому очень важно, что Казахстан не повел себя как Белоруссия, хотя многие опасались этого из-за устойчивой репутации авторитарного государства. Посмотрите, как себя ведет Лукашенко, и посмотрите, как себя ведет Токаев. Видно, что в Казахстане сохранилась культура и ему бандитизмом в мировом масштабе заниматься не нужно.

Казахстан себя ищет, и вот сейчас как раз настало время евроатлантического сотрудничества.

– А как вы оцениваете тюркский вектор интеграции, который сейчас активно развивается в нашем регионе?

– Я говорю по-турецки лучше, чем по-казахски. Все эти годы я была пламенным сторонником вступления Турции в Евросоюз и сделала для этого очень много. Турция очень важна для Казахстана и всегда давала понять, что готова быть еще одним братским государством, помимо России. Верю, что рано или поздно Турция вступит в ЕС, как и многие другие страны, которые уже давно ждут своей очереди. Конечно, пока Европа отдала предпочтение государствам восточной Европы и это не совсем справедливо. Но европейский вектор Турции говорит о том, что она является страной, которая находиться в цивилизованном лагере, который уважает правила, не начинает войны из-за территории.

И вот теперь и Казахстан ушел из нецивилизованного лагеря, пусть и из опасений перед западными санкциями. Он расстается с Россией осторожно, как умная жена, не ругаясь с мужем алкоголиком и дебоширом, который с ножом бегает по дому. И не к Китаю бежит, как многие считают, а в пространство, которое конструирует Евросоюз.

Когда будет рассыпаться российская империя именно Казахстану предстоит удержать эту конструкцию от катастрофы, чтобы это разрушение прошло мягко, не произошло каких-то локальных войн. Казахстану нужно смотреть в будущее и быть стабильным, взвешенным и прагматичным.

– Но как ни странно, меньше всего распад России нужен Европе. Ведь тогда у нее под боком возникнет огромный пояс нестабильности. Заинтересована ли Европа в распаде России?

– Европу никто не спрашивает, в чем она заинтересована. У истории есть своя логика. В Европе есть огромное количество партий, которые поддерживал Путин. Мы знаем, что два чешских президента – Вацлав Клаус и Милош Земан – были избраны на русские деньги. Россия коррумпировала Европу, у нее два традиционно сильных союзника – Франция и Германия. Германия еще со времен Бисмарка ориентируется на Россию, она не видит Азию. У Франции свои сентиментальные исторические отношения. Эти два государства будут тайно всегда поддерживать Россию. Но остальные, особенно восточная Европа, Россию поддерживать не будут. Исключение, конечно, Виктор Орбан и наш Земан, который уже, кстати, переобулся, и кричит громче всех, что нужно сопротивляться России. Точка зрения Европы в момент, когда будет рушиться империя, не изменит истории. Новая Европа будет стоять на государствах, которые помогли Украине.

Европе нужно смириться с реальностью, нужно говорить не о том, чего бы нам хотелось. России уже нет, это действительно уже макет, иллюзия в больном мозгу Путина.

Так что опасения распада России есть, и не только опасения, хотя большинство европейцев не верят в это. В лучшем случае Россию ждет судьба Северной Кореи, но и этот вариант не может продолжаться до бесконечности – не дадут победа Украины и западные санкции. Конечно, у них есть атомное оружие, они могут им шантажировать, но не до бесконечности. Сегодня весь цивилизованный мир понял, что воевал с мифом и этот миф развеян.

Казахстан должен реалистически воспринимать все возможные варианты, и готовиться к самому плохому. Токаев это делает. Есть военное сотрудничество с Турцией, Китаем, он встречался с руководителями центрально-азиатских государств – они более осторожны, но подготовка идет.

Сейчас создается новый мир, и очень важно, чтобы Казахстан был в правильной группе государств, а то, каким образом произойдет конец империи, этого, увы, мы не знаем. Но это уже началось на наших глазах.

– Это может происходить достаточно долго, а жить надо здесь и сейчас. В случае развода, о котором вы говорите, готов ли Евросоюз предоставить помощь Казахстану и Центральной Азии?

– Это зависит от того, каким образом этот развод произойдет. Если развод будет происходить дипломатическим путем, то этой помощи не понадобится. И это не тот случай, когда «сумасшедший пьяный муж выгнал жену с детьми, а ей жить негде». Казахстан сейчас тот, кто помогает. Я считаю, что должен помогать и Евросоюз, это его обязанность. Евросоюзу сейчас следует помочь Казахстану с беженцами. Турция же принимала беженцев из Сирии, но не даром. А Казахстан очень цивилизованно сейчас принимает русских беженцев. Конечно, можно было бы всех этих молодых мужчин запереть возле границы, построить лагеря, как в Европе? Но это было бы большое напряжение для тех, кто их охранял бы, кто бы их там кормил. Россияне бы там работать не могли. Токаев избрал очень рискованное решение с точки зрения европейцев. Но оно цивилизованное, чтобы люди нашли работу, и чтобы сами о себе позаботились потом.

Казахстан двери открыл и ведет себя таким образом, что не возникает ощущения, что помощь нужна. Но люди из команды Токаева должны все эти вещи с Евросоюзом обговаривать. И я уверена, что такие люди есть.

Проблема Евросоюза – это проблема слепого звена, он не видит Центральную Азию. Не видит Казахстан, не понимает, какое стабилизирующее значение он имеет. Обратите внимание, какое было напряжение, волнения на погранпереходе в Грузию. А в Казахстане все происходило цивилизованно. Что в России сейчас говорят о Казахстане? «В крайнем случае, в Казахстан поеду» – и люди сразу успокаиваются. То есть Казахстан стал огромным стабилизирующим фактором. И когда будет перестраиваться Европа, то Казахстан имеет шанс занять там достойное место. Ценности-то у нас европейские. Конечно, они традиционные, семейные и националистические. Постколониальный народ должен свою культуру лелеять, всячески ее снова в широкие массы нести, и являться частью какого-то сильного общества, которым не будет Турция или Китай.

– Есть несколько упрощенная формула отношений между ЕС и Казахстаном: торговые преференции в обмен на политические реформы. Вы согласны с такой моделью? Ведь если мы говорим о европейских ценностях, то это все-таки больше о политической модернизации, а наша политическая система очень архаичная. И это касается каждой страны нашего региона.

– Пусть Казахстан скажет, что у него есть интерес приближаться к Европейскому союзу, тем более, имея часть территории в Европе. Евросоюз ответит – вам нужна модернизация. И это то, что, кстати, делал и Назарбаев, пусть и декларативно.

Казахстанская конституция одна из лучших в мире, если не придираться к «мелочам», конечно. Основной закон прекрасен. Просто нужно его исполнять. Европа хочет политических реформ в Казахстане в соответствии с ее же Конституцией.

Процессу приближения Казахстана к Европе мешала Россия – как тот самый муж, сумасшедший, пьяный, алкоголик, дебошир, еще и очень ревнивый. Вот Грузия проявила желание вступить в Евросоюз, Германия отказала. Ничего же не случилось? Но Россия пришла сразу с войной. Мы все знаем, что было в 2008 году в Абхазии, Осетии. И война с Украиной началась по той же причине – я имею в виду аннексию Крыма в 2014 году. Путин ревнив? Помните, как он перекрыл Каспийский трубопровод? Конечно, на пару дней, но угрозу показал.

– Возвращаясь к тезису о конституции – за эти годы она изменилась до неузнаваемости. И одна из главных претензий к Токаеву в том, что он, после референдума, буквально через три месяца снова меняет Конституцию. Почему он вдруг решил проводить досрочные выборы, на ваш взгляд?

– Он хочет укрепить власть, управлять авторитарным способом, уверен, что по-другому власть не удержит. Каждый руководитель страны властолюбив. Это первая причина. Вторая – Токаев серьёзно боится, что назарбаевские олигархи и кланы снова придут к власти. Локальные элиты остались, у них есть связи, деньги, влияние. Эти структуры могут попытаться вернуть власть, и это может поставить страну на грань гражданской войны. В этой ситуации Токаев взял себе больше власти, чем это обусловлено в нормальных условиях. Мы можем только это наблюдать и сказать, что Казахстан не является стандартной демократией, что в конституции есть «дырки». Токаев очень ловко использует момент, когда он в фаворе, потому что он против Путина, и это его власть и укрепляет.

И естественно, его власть будет, наверное, авторитарной, потому что все так делают в Центральной Азии. Но по-другому, наверное, управлять он не может. И реформы будут частичные, потому что, если проводить сильные реформы, есть опасение, что вот это все целое распадется, и будет как в девяностые в России.

– Но причем тут выборы? Ведь январь случился, когда Токаев был президентом и это не снимало угрозу госпереворота?

– После столь длительного правления предыдущего президента практически невозможно начать сразу управлять государством демократически, потому что нет действующих рабочих институтов. Единственный шанс – твердой рукой управлять. Однозначна тенденция к авторитаризму.

Мы говорим, что принадлежим к демократическому поясу, который соблюдает законы, но речь идет о международных законах. А что касается внутренних, то здесь уверенности нет. Увы, благодаря тому, что после сильной власти удержать свою власть в белых перчатках невозможно. Это очень грустно, но маятник-то качается.

– Но ведь у Токаева есть шанс сейчас расправиться со старыми кланами руками Европы? Я имею в виду санкции ЕС за нарушения прав человека, европейский «акт Магницкого». Как этот процесс сейчас выглядит, и в какой степени он может быть применим к старым элитам из Казахстана и Центральной Азии?

– Конечно, лоббирование происходит, и постепенно это перейдет от российских олигархов ко всем остальным. Но единственное, что замедляет эту ситуацию – незнание Евросоюзом центрально-азиатской среды и Казахстана. Но если бы были какие-то органы или люди, которые бы просвещали европейцев, процесс может и сдвинуться с места. Евросоюз очень бюрократическая структура и все изменения проходят очень медленно. И нужны лоббисты с обеих сторон, чтобы они эту тему поднимали.

• 95
• 323